Spelberoendet byggde ett berg av skulder

Lukas: I min värld kändes det som att jag inte hade några vänner kvar. Det kändes som att jag inte hade någonting kvar. Jag hade lånat pengar av kompisar, jag hade inte koll på vilka jag ljugit för, vilka jag betalat tillbaka, vilka jag är skyldig pengar. Jag hade ingen aning om någonting.

Amanda Vargensten Westerström: Kollegor i olika delar av vår verksamhet har signalerat om fler samtal om spelrelaterade skulder. Vi får också in fler ansökningar om skuldsanering där man har angett spelmissbruk som en orsak till skulderna.

Anders Håkanson: Så att det finns liksom flera faktorer som vidmakthåller eller underblåser utvecklingen av ett beroende.

Programledaren: Redan från tonåring hade Lukas flera hundratusen i skulder. Timmar efter att han fått sin lön hade pengarna försvunnit i onlinespel. Trotsiga relationer och brutna löften hade gjort honom ensam. Då, svarade han inte ens när mamma ringde och han slungades allt längre ner mot djupet. På vilket, sätt kommer du snart att höra. Men det är nya tider nu. Postbilen ska komma klockan tio, vi sitter i hans kök och tittar ut över gårdsplanen där han bor på södra Gotland. Det är idag han ska få besked om han får skuldsanering eller inte. Vad är det som gör att människor utvecklar ett spelberoende? Hur kan det se ut när en människa hamnar i ett fullt utvecklad spelberoende? Och vilken roll kan kronofogden spela i detta. Du lyssnar på Skuldpodden och det här är en podd från Kronofogden. Max Landegård heter jag och är programledare.

Gotland. Den uråldriga kalkstensattolen med korallfossiler infrysta i de vita klipporna som störtar ner i havet vid Visbys kustband. Idag är Lukas 24 år och han bor här strax söder om Visby. Men vi backar banden till tiden då Lucas bor i Visby med sina föräldrar.

Han spelar hockey och börjar redan som trettonåring jobba extra. Han är flitig. Han vill tjäna pengar och i en kiosk kryssar han en sommar runt mellan borden och samlar tomglas som de förfriskade festmänniskorna har kastat bakom sig när de rider vidare in i natten. I hockeylaget var Lukas forward. Träningar och matcher, matcher och träningar för Visby Roma. Alla resor behöver finansieras på något sätt. Laget köper därför in skraplotter som spelarna ska sälja vidare och Lukas är tretton år. Det är då allt tar sin början.

Lukas: Jag berättade ju aldrig för min mamma att jag hade fått de här lotterna, utan jag åkte hem på rummet och skrapade allihop ehh och jag tror att det var typ trettio eller fyrtio stycken om jag inte missminner. Eeh… Och jag vann ju ingenting på dem. Liksom varenda en var en nitlott, eeh… Och då fick jag lite panik så att jag la ner dem i kuvertet igen och sen slängde in de i garderoben och hoppades på att ingen skulle liksom märka någonting. Men sedan när räkningen kom hem till mamma för de här trisslotterna som skulle betalas liksom, så märkte hon det. De första tio lotterna var liksom, nu kommer jag vinna typ tiotusen. Och jag hade ingen tanke vad jag skulle göra för pengarna, men det var just på att se siffrorna komma fram på lotten varje gång liksom. Sedan när jag bara… Det bara minskade med lotter kvar så börjar ju mer panikkänsla liksom... Och liksom när jag hade skrapat alla så var det… Den skammen och liksom den paniken… Vad ska mamma säga? Någonstans där måste det ha börjat liksom, det måste ha frodats någonting där.

Programledaren: Lotterna skapade ett sug. Lucas började efter en tid spela mer.

Lukas: Jag vet inte varför jag fastnade för spelandet, men jag alltid vart intresserad av sport. Jag har alltid vart intresserad av pengar och alltid jobbat mycket. Att ha pengar har alltid gjort att jag känt mig glad på något sätt. Så att… Det är väl någonstans där… Lätt att tjäna pengar om man gör det rätt. Första tanken är att det är väl egentligen inte är så svårt att pricka in en match… Det började med sportbetting… Men då måste man ju vänta på att en match blir färdigspelad och det tar ju ganska lång tid så då gick jag över ganska snabbt till casino och blackjack… Blandat med slottsmaskiner. De här snabba kickarna liksom. Jag tror inte att mina föräldrar visste om att jag spelade så mycket. Spel är ju oftast i dagens läge ganska gömt liksom. Man kan göra det på telefonen ingen vet om att du gör det. Jag berättade ju någon gång ibland när jag hade dragit in någon vinst på till exempel fem tusen... men sedan att jag hade spelat bort tjugo det berättade jag ju aldrig.

Mansröst: Det är ju spelmissbruk som är orsak till mina skulder. Det har påverkat mig länge. Jag blev skuldsatt första gången för tio år sedan. Och sedan har det gått upp och ner. Men skulderna hela tiden haft en stor och växande inverkan på mitt liv. Det gick fort. Alltså jag blev fångad av det. Det var femton, sexton år sedan, men det var då det blev aktuellt med webbspel. Å det var ju spännande och jag vann ju ganska mycket pengar så jag blev ju fångad i det här. Sedan förstår jag snabbt att det fanns andra mer spännande möjligheter att spela på och då sökte jag mig till webbcasino. Och där vann jag också väldigt mycket pengar till en början så jag blev ju fast. För åtta år sedan då separerade jag från min sambo, vi hade bott tillsammans i tjugofem år. Och det var då spelandet gick helt överstyr. Jag bodde ensam. Från och till hade jag inget liv utanför spelandet. Jag blev socialt isolerad. Jag hade i och för sig ett jobb där jag hade sociala kontakter, men på fritiden, då blev jag isolerad. Jag höll på att tappa kontakten med både barn och andra släktingar. Så… Spelandet hade ju en väldigt stor och negativ påverkan.

Programledaren: Det du precis hörde är utdrag från en intervju som är en del av kronofogdens studie. Skulder hos Kronofogden och spel om pengar. Berättelsen är sann. Men rösten är utbytt. Du kommer att höra fler verklighetsskildringar från andra, längre fram i avsnittet.

Anders Håkanson är professor vid Lunds universitet och även överläkare vid beroendecentrum i region Skåne. Han kan en del om det här med missbruk och hur ett spelberoende tar fart.

Anders Håkanson: Ett beroende utvecklas ju inte om det inte finns någon typ av belöningseffekt i hjärnan när man gör det man gör så att säga. Oavsett om det handlar om att dricka alkohol eller ta en drog eller att spela om pengar, så kräver det liksom att beteendet frigör någon typ av belöningseffekt i hjärnan. Den kan vara ganska biologisk eller mer psykologisk kanske, men någon typ av belöningseffekt. Det är liksom den basala mekanismen bakom att vi människor överhuvudtaget blev beroende. Det är att vi tenderar att upprepa sådant som hjärnan upplever kortsiktigt är bra för oss. Sådant som liksom ger en belöning, det tenderar bli så att människor fortsätter göra och kanske göra mer och mer ofta. Så det är liksom den allmänna mekaniken bakom att beroende överhuvudtaget kan utvecklas. Sedan kan man säga att ett beroende gynnas ju väldigt mycket av vissa miljöfaktorer, alltså av vad det finns för attityder till, i det här fallet till spel, vad det finns för normer, lagar, regler, hur tillgängligt det här är och litegrann hur man mår och vad som händer i livet runt en. Så det finns liksom flera faktorer som vidmakthåller eller underblåser utvecklingen av ett beroende.

Programledaren: Det är när Lukas är nitton år gammal och flyttar hemifrån, som det kommer att bli mycket värre.

Lukas: Jag var på något sätt friare… Jag hade min egen lägenhet, eller flyttat till en källare… Och det började med att jag spelade bort… Jag spelade väldigt mycket för att jag var väldigt mycket rastlös, var väldigt mycket själv. Så jag jobbade och spelade, det var liksom det jag gjorde… Sedan började jag ta några små lån för att spela… Vinna ikapp liksom, vinna förlusterna. Jag hade ju oftast spelat bort hyran, jag hade oftast spelat bort matpengar. Så då försökte jag vinna tillbaka… Och någonstans där började jag må väldigt dåligt psykiskt också… Just av hela situationen, att bo i en källare och vara nitton år, inte ha några pengar. Och skulderna börjar växa liksom.

Programledaren: Lukas berättelse kommer ta fler oväntade vändningar, men vi återvänder till honom om ett litet tag.

Programledaren: För vad kan göras förebyggande för de som har skulder men ändå inte söker hjälp? Amanda Vargensten Westerström arbetar på Kronofogden med vad som kallas för förebyggande arbete.

Amanda Vargensten Westerström: Kronofogden har ett generellt uppdrag att förebygga överskuldsättning och det gör ju vi genom att arbeta förebyggande med att sprida kunskap, information, så att så många som möjligt i tidigt skede kan lösa sina ekonomiska problem. Vi samverkar med myndigheter och företag för att motverka överskuldsättning. Vi jobbar med omvärldsbevakning på vår förebyggande sektion där vi letar efter fenomen som kan skapa skuldsättning så försöker vi jobba med dem. Och det kan innebära att vi ger förslag till lagändringar som krävs… Och vi kan som sagt uppmärksamma fällor som i samhället som vi ser, skulle kunna göra att fler personer riskerar att få skulder. Och så försöker vi att arbeta motverkande med det.

Programledaren: Varför har Kronofogden ett förebyggande arbete?

Amanda Vargensten Westerström: Vi jobbar förebyggande för att minska riskerna för betalningsproblem hos privatpersoner och hos företagare. Vi vet att överskuldsättning påverkar den enskilda väldigt mycket på olika plan och det påverkar den personens familj och de som är runtomkring… Det kostar väldigt mycket pengar för samhället och för personen och det finns en stark koppling mellan psykisk ohälsa och skuldsättning. Det sambandet vet vi finns.

Programledaren: Hur kommer det sig att ni jobbar förebyggande just med spelskulder?

Amanda Vargensten Westerström: Kronofogden har ju inget uttalat uppdrag just när det gäller spel om pengar eller spelberoende. Vi jobbar ju inte med missbruk på det sättet. Men däremot så har vi ju uppdraget att arbeta förebyggande och uppmärksamma omvärlden på de fenomen som finns, där fler riskerar att bli skuldsatta. Kollegor i olika delar av vår verksamhet har signalerat om fler samtal om spelrelaterade skulder… Och vi får också in fler ansökningar om skuldsanering där man har angett spelmissbruk som en orsak till skulderna. Och nyligen så genomförde vi en undersökning med fokus på spelrelaterade skulder och genom att då fråga dem som själva befinner sig i en situation med skulder och med då spelmissbruk så kan vi i förlängningen bidra till att förbättra vårt och förhoppningsvis då andras arbete med att förebygga betalningsproblem och mildra konsekvenserna av överskuldsättning.

Programledaren: När Lukas är nitton år flyttar han till ett eget boende. Det får bli ett källarrum med egen ingång under en familjs hus. Här tar spelandet helt nya dimensioner.

Lukas: När jag visste att jag skulle få lön den tjugofjärde så var jag ju extremt glad för jag visste att nu kommer lönen… Och så kom lönen där vid tolv eller ett in på kontot på natten… Och jag satt liksom och uppdaterade bankappen hela tiden tills den kom in för att jag verkligen ville se att jag hade pengar på kontot. Någonstans är det att jag blev glad, känslan liksom i kroppen att det är rätt skönt att ha pengar på kontot. Och då började jag med att jag spelade liksom på natten… Så jag sov ingenting på den natten… Klockan sju när jag ska till jobbet så hade jag ingenting kvar och jag hade inte betalat någon hyra, jag hade inte betalat… Jag har ingen mat, ingen bensin, liksom ingenting. Alla pengar är slut. Så att det var så det började med att jag tog massa lån för liksom kunna täcka upp det…

Programledaren: Men du sa att du bodde i en källare, så hur såg det ut?

Lukas: Ganska mörkt och ruggigt, när jag tänker tillbaka på det… Inte så mycket ljusinsläpp. Jag hade en säng, ett litet slags trinettkök, ett fuktskadat badrum… Och ett skrivbord. Det var allt jag hade. Och en liten typ tjugo tums TV. Och det var väldigt stökigt… Jag orkade liksom inte att ta tag i någonting, jag mådde så extremt dåligt. Jag vet att när jag flyttade ut därifrån och mamma kom och hjälpte mig att städa, det tar liksom tre dagar att städa den där källaren på inte många kvadrat alls, så… Väldigt mycket sopor överallt och disk och ah… Nej, det var hemskt.

Programledaren: Lukas mamma försökte hjälpa till med de pengar hon hade, men det räckte inte.

Lukas: Oftast var det att jag skickade ett sms, jag vågade aldrig fråga personligen, för att då kommer hon med frågor som jag inte kan svara på. Jag visste ju att jag hade spelat bort alla pengar. Men skicka ett sms… Så kunde jag svara till exempel jag måste tanka bilen och jag har inga bensinpengar kvar för att jag behövt betala den här räkningen. Jag ljög liksom om allt. Och mamma har alltid varit väldigt mån om att hjälpa mig och ställa upp för mig. Och hon har alltid velat det bästa för mig.

Lukas: Så att i hennes värld har det varit att hjälpa mig och ge mig pengar, fast nu i efterhand knase det var det sämsta hon kunde göra.

Programledaren: Hur påverkades er relation av ditt spelande?

Lukas: Ehh… Den har varit väldigt upp och ner, eeh… När det var som värst så var vi nästan på väg att säga upp kontakten med varandra… När jag fick mina utbrott… Jag ville liksom inte att hon lägger sig i. Och jag ville inte att hon skulle bry sig. Så. Jag ville göra min grej och jag ville spela. Eeh… Och var det någon som stod i vägen så tog jag bort det. Plockade bort dem ur mitt liv. Det gällde vänner, familj och… Det var mycket, mycket liksom att jag skulle flytta, jag skulle fly, jag ville fly. Eeh… Just där och då ville jag flytta till fastlandet för att jag trodde att allting löste sig. Flytta till Stockholm, jag ville flytta till Nynäshamn, jag ville byta jobb. Jag ville liksom få bli av med allting och trodde liksom att det var lösningen. Jag hade inte insett att det var spelet som var problemet utan jag skyllde på allt annat. Jag skyllde på jobbet, jag skyllde på min boendesituation, jag skyllde på att bilen var gammal. Jag kunde skylla på allt möjligt liksom.

Kvinnoröst: Alltså spelandet är en direkt orsak till skulderna med det finns andra bakomliggande orsaker. Jag var ensam om att ta hand om ekonomin, medan min man var ute och vänstrade. Så för mig handlade det om att klara mig själv och göra mig själv oberoende. Det utvecklades till ett beroende eftersom jag fick VIP-status på casinon och jag började känna mig viktig. Jag blev en del av den flotta världen. Människor i Storbritannien kontaktade mig och man är i en VIP-värd så jag fastnade i det. Spelandet i sig är inget nöje men det handlar om att vinna och bli oberoende. Det som händer är att man sitter och spelar och så tar man de här sms-lånen eftersom man tror man kommer vinna nästa gång. Man tar de här snabba lösningarna för att få pengar för att kunna vinna. Man vill ju till slut få de här stora vinsterna som gör en ekonomiskt oberoende. Det är väldigt manipulativt upplagt. Och det är väldigt lätt att få lån. Trots att jag har skulder hos Kronofogden får jag sms nästan dagligen om att jag ska ta fler lån.

Programledaren: Det du precis hörde är en annan röst från Kronofogdens studie ”Skulder hos Kronofogden och spel om pengar. Nu tillbaka till Anders Håkansson, överläkare och professor i beroendemedicin.

Anders Håkansson: A det är ju viktigt att säga att man ska söka hjälp och man ska söka hjälp tidigt. Och det kan låta lätt att säga det men… Jag tror att det är viktigt att samhället underlättar möjligheterna att söka hjälp tidigt och att det är viktigt att säga också att hjälpen inte nödvändigtvis måste vara en kontakt med en strukturerad behandling. Utan jag skulle ju vilja se att människor som börjar känna av tecken på ett beroende kan ta kontakter som är kanske lite mer av korta rådgivningskaraktär om problemet inte gått så väldigt långt. För det viktiga är att man tar kontakt, att man pratar med någon om det här. Eftersom det är viktigt att man själv också känner ett hopp. Beroende är en av de sjukdomar som jag har ganska mycket kunskap om nu mera. Det har skett en ganska god utveckling i kunskap om att det här går att behandla. Vi betraktar beroende som ett behandlingsbart tillstånd. Vi vet att behandlingar kan behöva se olika ut för olika personer och det har vi blivit bättre på att erbjuda tycker jag. Så att det finns väldigt mycket hopp i detta också, att det finns en väg ut ur beroendet. Det enklaste, och det ser lite olika ut för olika beroenden men för just spel om pengar finns det ganska goda möjligheter att läsa på på nätet eller att ta kontakt anonymt, eller förstås att söka formell behandling.

Programledaren: När Lukas fyller tjugotvå år har skulderna växt. Alla seriösa låneinstitut har sagt nej. Men Lukas fortsätter låna till spel och fest. Skuldberget har växt till en halv miljon kronor nu. Han har ingen egen bostad, ligger efter med hyran och har en nettolön på tjugo tusen i månaden.

Lukas: Hösten 2018 bestämde jag mig någonstans att jag inte lever tills att jag är 25. Jag mådde så extremt dåligt. Jag hade dragit på mig extremt mycket skulder. Jag hade inga pengar. Jag hade nästan… I min värld kändes som att jag inte hade några vänner kvar, det kändes som att jag inte hade någonting kvar. Jag hade lånat pengar av kompisar, jag hade inte koll på vilka jag ljugit för, vilka jag har betalat tillbaka, vilka jag är skyldig pengar. Jag hade ingen aning om någonting. Så någonstans där bestämde jag mig för att… 25 får det bli, sedan lever jag inte längre. Och mitt liv kantades av mycket spel. Jag tar lån på vartenda företag jag kunde ta lån vid. Mycket fest. Låna pengar av kompisar för att kunna gå på krogen. Festade till tidig morgon, liksom… Gjorde ingenting annat… Med mitt liv. Jag fick ju brev där när jag var nitton första gången, ett delgivningsbrev. Eeh… Och jag fattade inte vad det var. Med då var det ju en skuld som hade gått till Kronofogden och mamma hjälpte mig att betala av den direkt för att jag skulle ju inte hamna hos Kronofogden. Det var liksom… Det gör man bara inte. Sedan vet jag när det började knacka på delgivningsmän hemma hos mig, det var där i början på 2018 eller slutet på 2017 och ville att jag skulle skriva på att jag har tagit emot… Skuldebrevet liksom. Så fattade jag att nu är det inte bra, för det var liksom flera gånger i veckan de kom och knacka på och ville ha min underskrift. Ehh… Och jag började kolla alla breven jag fick och det var ju extremt mycket Kronofogdenbrev. Ehh… Men jag öppnade dem ändå inte, för att någonstans fanns den här skammen, att jag ville fly ifrån det, jag ville liksom inte ha, jag ville inte ta i det ens någon gång. Så det är min första kontakt är egentligen delgivningsmännen som kommer och ville att jag skulle skriva på.

Programledaren: Amanda Vargensten Westerström igen. -De som har spelskulder och tar kontakt med er, vad är det de kan säga?

Amanda Vargensten Westerström: Alltså först och främst så kan man väl säga att det är vi, vi vet ju att det inte är helt lätt att prata om spelskulder. Det är inte lätt att prata om skulder generellt men det verkar vara än svårare att prata om spelskulder. Det är förenat med skuldkänslor, skamkänslor, många är väldigt ensamma i den här spelproblematiken och det finns ju många olika orsaker naturligtvis bakom de här spelskulderna. Och alla de här personerna som kontaktar oss har ju sin egen historia om hur det har blivit som det har blivit. Och de berättar olika typer av historier om varför man spelar om pengar. Det kan naturligtvis vara en önskan att vinna pengar, det kan vara en… Man kan hamna i en situation där man spelar för att vinna tillbaka pengar som man har förlorat. Och det kan handla om tristess, det kan handla om att man vill fly verkligheten. Det kan handla om att man är ensam eller att man… Aa, nedstämd eller deprimerad. Psykisk ohälsa, problem i familjen, att man är arbetslös. Det är alla de här situationerna som kan göra att man… Att man spelar om pengar. Det finns lika många historier som det finns människor som kontaktar oss. Och många som kontaktar oss berättar ju också om att det är väldigt svårt att på egen hand sluta spela. Har man en gång varit inne och registrerat sig på en sida så får man ju reklam till sig om det. Det finns ju även reklam överallt nu som har med spel att göra. Det finns i tunnelbanan. Det finns på TV och de som en gång har spelat får ju också direktreklam både till telefonen som SMS och i brevlådan hem. Detta får de även om de har registrerat sig på spelpaus till exempel som då är ett avstängningsprogram där man då ska slippa att få den här reklamen till sig så är det vissa som uppger att de fortfarande får det. Man kan ju också som vi var inne på känna sig väldigt ensam när man befinner sig i ett spelmissbruk och det är någonting som ändå är väldigt vanligt men det syns inte på utsidan att man lider av det.

Programledaren: Hur kan ni hjälpa personer med spelskulder?

Amanda Vargensten Westerström: Alltså Kronofogdens uppgift blir ju i det här att ge stöd till de vi pratar med och till exempel så kan ju vi tipsa om var man kan… Var man kan vända sig, hur man ska agera i de här situationerna, uppmuntra de som ringer till oss. Och även om det är anhöriga som kontaktar oss, att man ska be om hjälp, att man ska prata om det och att man ska försöka agera så tidigt som möjligt när man märker att man får problem med ekonomin som är kopplat till spelskulder. Och det som vi också behöver göra och som vi gör, det är ju att vi ökar kunskapen internt hos oss på Kronofogden. Så att de som vi möter känner att vi kan stärka och motivera dem till att agera. Och så som sagt agera så tidigt som möjligt för att ta sig ur den ekonomiska situationen som de befinner sig i.

Programledaren: Vad kan man göra för att komma ur skulder som har uppkommit på grund av ett spelberoende?

Amanda Vargensten Westerström: Jag tror att det bästa är man försöker börja prata med någon… Börja prata med någon som man känner förtroende för, om det nu är så att det är någon i familjen eller om det är så att man vill ta hjälp av det som finns externt. Alltså till exempel någon stödlinje, eller spelberoendes riksförbund som har hjälpt väldigt många personer. Det går ju också att anmäla sig då på spelpaus.se och det finns mycket bra information på nätet. Ett första steg kan ju vara att börja där. Och som anhörig till någon som har skulder kopplat till spelmissbruk så gäller det ju då att vara… Aa men att vara lyhörd och försöka stötta så gott man kan och också känna modet att våga fråga om man då misstänker att det är någon i ens närhet som har skulder kopplade till spel.

Programledaren: Vi sitter fortfarande i den lilla orten på södra Gotland och väntar på postbilen. Snart kommer den komma.

Lukas: Jag… Vet att när jag mådde som sämst så såg jag ju ingenting runt om mig. När jag tänker tillbaka på tiden så är det ju väldigt dimmig tid, alltså det… Jag ser inte de här små sakerna som jag uppskattar idag. Ehm… Liksom… Det är väldigt märkligt… Nästan lite obehagligt, faktiskt.

Programledaren: Lukas tog kontakt med beroendecentrum.

Lukas: Jag insåg, ju mer jag pratar med mamma att jag har ett problem, ehh… Just där och då tänkte jag kanske inte att jag var spelberoende men jag har ett problem att hantera det. Så tanken var att jag skulle gå dit, få hjälp att hantera det, ändå kunna spela men inom rimliga gränser, ehh… Vilket jag nu i efterhand förstår att det kommer jag aldrig kunna. Så att det är väl liksom första steget dit och efter flera möten så insåg jag att jag är ju beroende. Just… Bara att gå till och få prata med någon som förstår och som kan förklara att det är så här… Du är spelberoende för att det fungerar så här. Och få höra att det finns fler och det är inte bara jag… Gav mig någonstans drivkraften att… Kan fler klara sig ur det då kan jag också göra det… Så det blev liksom min fighting spirit. Att jag… Om jag visar folk att jag kan, så finns det fler i min situation som kanske förstår att de också kan… För att så som jag mådde 2018, vill jag inte att någon ska må och jag vill inte att någon ska uppleva det igen, eller jag ska inte få uppleva det igen. Och kan jag hjälpa någon på vägen så gör jag det mer än gärna.

Programledaren: Efter beroendecentrum tog Lukas kontakt med en budget- och skuldrådgivare hos kommunen.

Lukas: Jag var mest nervös över att träffa budget- och skuldrådgivaren för att när jag ringde dit och sa att jag behövde hjälp så skickade de hem en blankett med checklista vad man ska göra. Bland annat öppna alla brev och sortera de i datumordning… Och jag hade ingen koll, jag visste inte vad jag hade för brev. Några brev hade jag lämnat oöppnade i Tv-bänken och några hade jag slängt. Jag hade liksom ingen koll. Jag öppnade ju inget brev. Så när jag kom dit första gången med min kasse med typ 40 oöppnade brev så var jag väldigt nervös, jag var rädd att jag skulle liksom få typ som en utskällning att… Vad har du gjort? Men de var väldigt bra.

Programledaren: Kommunen uppmuntrade Lukas att söka skuldsanering. Skuldsanering beviljas de som har så stora skulder sett till tillgångarna att det inte kan vara möjligt för den enskilde att kunna betala under en överskådlig framtid. Men Lukas fick nej med motivering att han var för ung och hade fast jobb. Han skulle fortfarande ha möjlighet att betala. Lukas skickade in ansökan på nytt och idag kommer han få svaret. Nu är det bara minuter kvar till postutdelningen.

Programledaren: Och nu hör vi det, det kommer en bil. Den svänger in på gårdsplanen framför det lilla caféet nedanför Lukas köksfönster.

Lukas skyndar nerför trappen.

Lukas: Aa, jag har fått ett brev från Kronofogden här, så vi kan väl öppna det.

Programledaren: Vad skulle du vilja säga till andra som lyssnar och som har spelskulder eller har anhöriga som har spelskulder?

Lukas: Ehh… Börja med att öppna breven, för det kan jag ångra idag att jag inte gjorde… Och försöka liksom i alla fall få ett hum om hur mycket du har i skulder och vilka skulder du har. Och sedan är det bästa alternativet att kontakta en budget- och skuldrådgivare. För när jag själv stod där så visste jag att jag ville betala, men vad ska jag betala? Vilken ände börjar man i liksom? Det är helt omöjligt att veta.

Programledaren: Du har lyssnat på Skuldpodden. Har du ett spelberoende? Eller har du en anhörig som du misstänker har det? Gå in på spelpaus.se eller besök spelberoendes riksförbund på spelberoende. Har du frågor eller funderingar kring skulder? Då finns det information för dig som har skulder, du som vill ha betalt eller du som är anhörig på Kronofogden.se

Du har väl inte missat andra delar i samma serie? Lyssna på Maria vars liv slogs i spillror efter skilsmässan eller om Tommy som växte upp med en mamma som hade skulder. Viss information i det här avsnittet har ändrats för att värna om den enskildes integritet. Skuldpodden görs av Storstad på uppdrag av Kronofogden. Tack för att du har lyssnat.